张维为《这就是中国》第314期：“运河之都”兴盛的文化密码

大运河是长盛不衰的中华民族文化的重要载体。读懂大运河能帮助我们读懂中国，而淮安作为大运河重要的枢纽城市，也是读懂运河文化、读懂中国文化的重要窗口。

在东方卫视于2025年12月29日播出的《这就是中国》中，复旦大学中国研究院院长张维为教授与淮安市大运河文化研究中心办公室主任、中国史博士李想，共同开启一场运河文化之旅。

《这就是中国》第314期

李想：

各位观众朋友，大家好。非常荣幸能有这样的机会，向大家推介运河之都，江苏淮安。

千百年来，大运河穿越历史的烟云日夜奔流，恰如中华文化生生不息，奔涌向前，早已成为中华民族长盛不衰的重要文化载体。

淮安因淮河而生，因运河而兴，既是南北水运的枢纽，也是东西交通的桥梁，完整见证了邗沟、隋唐大运河、京杭大运河三段波澜壮阔的文明进程。

今天，我想请大家一起走进淮安，解码这座“运河之都”的文化基因，感受千年水脉在新时代绽放的蓬勃生机。

淮安的枢纽基因，早在2500年前已经深深植根。《左传》记载“吴城邗，沟通江淮”，中国大运河的前身邗沟的开凿，首次联通了江淮水系，让淮安一跃成为“沿于江海，达于淮泗”重要的交通要冲，赢得了“交通灌溉之利，甲于全国”的美誉。

隋唐大运河的拓展、京杭大运河的繁盛，更让淮安的枢纽地位日益巩固。唐代白居易笔下的“淮水东南第一州”，以及明代姚广孝盛赞的“壮丽东南第一州”，共同勾勒出这座城市南船北马、商贾辐辏的繁华盛景。

明清时期，淮安与扬州、苏州、杭州，并称运河沿线“四大都市”，成为集漕运指挥、河道治理、漕船制造、漕粮转输于一体的核心要地，书写了运河文明的辉煌篇章。

而这份跨越千年的枢纽荣耀，最终沉淀为淮安得天独厚的文化资源宝库。这里拥有2处世界文化遗产区、5处遗产点，遗产区及缓冲区面积约占中国大运河世界文化遗产总面积的七分之一。从清口枢纽蕴含的水工智慧，到洪泽湖大堤镌刻的岁月痕迹，从漕运总督公署的威严遗址，到清江大闸的桨声灯影，每一处遗存都是鲜活的历史教材。

更为可贵的是，这些遗产至今仍焕发活力。洪泽湖大堤依旧守护着一方安澜，水上立交见证着现代航运的繁忙，板闸遗址公园的活化展示，让游客得以触摸明清榷关的风华。今年上半年热播的电视剧《北上》中，“洪淮市花街”的原型，正是淮安市清江浦区花街，这一文化联动，再次彰显了运河文化在当代的吸引力。

文化遗产的生命力不仅在于器物留存，更在于精神传承。千百年运河文化的滋养，淮安孕育出灿烂的非物质文化遗产，淮海戏、淮剧、洪泽湖渔鼓等6个项目入选国家级非遗名录，33个项目列入省级非遗名录。这些带着水乡气息的艺术形式，是运河儿女生活智慧的结晶。

作为南北文化交汇点，淮安更是将食材与技艺完美融合，造就了“和、清、精、新”的淮扬菜。2021年，淮安被联合国教科文组织认定为“世界美食之都”。

大运河的开放包容更早已融入了淮安人的血脉，孕育出群星璀璨的人才谱系。淮安历史上共走出了200余名进士，“三鼎甲齐全”。一代“兵仙”韩信在这里诞生，国士无双，纵横天下。吴承恩在此挥毫创作《西游记》，为世界留下一个东方民族的浪漫想象。周恩来总理从这里走向世界，胸怀家国天下。

当历史的长河奔涌至新时代，淮安牢记习近平总书记“统筹保护好、传承好、利用好大运河宝贵文化遗产”的重要指示，以敬畏之心守护文化遗产，更以创新之笔续写传奇。

船只行驶在京杭大运河淮安段新华社

岁月流转中，淮安的枢纽血脉从未停歇。依托“黄金水道”的优势，淮安港“黄金枢纽”持续稳居江苏内河第一，与全球51家内外贸船运公司达成合作。2021年被明确为全国内河主要港口，目前已开通21条水路集装箱航线，通达长江、运河、淮河等干线航道。

如今的淮安枢纽，早已从单一水运升级为“公铁水空”立体格局。淮安涟水机场三期扩建有序推进，国际货运区已投入使用。宁淮城际铁路、新淮、沿淮等铁路正加快推进，“米”字形高铁网络不断巩固。京沪高速扩建、千余里农村公路建成，长深高速扩建年内将完成主体工程。3条二级航道、2条三级航道及5条通港专支线航道，数量全国第一。集装箱吞吐量连续16年蝉联江苏内河第一，印证着枢纽活力的持续迸发。

如今的淮安，已形成新一代信息技术、新能源、汽车及零部件3个千亿级产业，正从“运河枢纽”稳步升级为“区域增长极”。

在追求发展速度的同时，淮安也始终坚守生态底线，让千年运河永葆生机活力。165公里环洪泽湖旅游公路，既守护了沿湖生态，又让地方特产畅销四方，实现“路通、景美、民富”。

京杭大运河淮安段绿色现代航运整治工程完工后，硫氧化物排放下降65%，成为生态与发展共赢的典范。淮安更创新地利用地下盐穴建设压缩空气储能项目，为长三角提供“绿电”支撑，让千年盐矿资源转化为绿色发展引擎。

在大运河国家文化公园建设中，淮安以运河为轴线，打造“人文、生态、富民、宜居”的特色廊道，让千年运河在新时代焕发永续活力。

运河汤汤，浸润古今。从邗沟故道初辟鸿蒙，到“水运江苏”标杆引领。从“南船北马”的枢纽传奇，到“黄金水道”的物流动脉。在这幅新时代的“百里上河图”中，淮安既守护着流淌的文化遗产，更以奋进之姿书写着枢纽经济的崭新篇章，让千年水脉如不竭源泉，持续滋养城市发展的宏伟梦想。谢谢大家。

【圆桌讨论】

何婕：刚才李主任向大家介绍了运河文化，以及运河文化跟淮安之间的千丝万缕的联系。想问一下张老师，刚刚李主任说到运河文化，说到淮安的时候，特别会说到这个地方是南北文化交融、南来北往的客商旅人交融的一个地方。您对南来北往的融合文化在淮安的体现，有什么样的观察？

张维为：淮扬菜很经典，各种口味的人都能适应。新中国国宴用的是淮扬菜，恐怕一个重要原因就是有人不能接受过分的刺激，如辛辣的口味有些人不习惯，也不能像有些肴，食用时要吐骨头或剔鱼刺。淮扬菜比较平和包容中性。

此外，为什么这里产生了像周恩来总理这样的伟人？周总理自己说他的特点是能够调和，中国共产党内这么多领袖都是一流人才，但有时候他们之间也产生各种各样的意见矛盾。但周恩来是一个真能够把大家团结在一起的人物，他可以说是统一战线的大师、组织工作的大师，这一定跟他走南闯北跟各种人打交道的经历有关，与淮安运河文化，特别是南来北往、文化交融的传统有关。

何婕：周总理在淮安生活到12岁，也就是说在他的童年少年时期，基本上淮安的人、淮安的事、淮安的文化，给他留下了很深的影响。张老师对淮扬菜有什么印象？

张维为：我当时在外交部做翻译，国宴确实是以淮扬菜为主的。当时的感觉就是什么呢，因为翻译特点是工作很忙，宴会时都是一边翻译一边吃饭，所以吃饭有点儿“狼吞虎咽”，当时没有真正很好地品尝淮扬菜。但或多或少还能感受到，无论是钓鱼台国宾馆和人民大会堂，做出的淮扬菜都非常正宗，清清爽爽、干干净净、色香味俱全。

何婕：我们上来大说淮扬菜，我都已经开始想象淮扬菜的美味。说到运河文化，就说它是中华文化的重要载体，但它本身也有很多的点，不是一个概念而已，它落实在许多地方，包括我们刚才为什么说淮扬菜，它落实在美食文化上会有反映，在其他艺术形态上可能都会有所反映。

李想：首先，淮安这个枢纽地位，是由特殊的地理位置和历史文化所造就的。我们淮安地处中国南北分界线，就是秦岭、淮河一线上面；从古到今淮安市境基本就是跨淮河南北两岸，而且在运河时代，淮安一直是南北交通的枢纽，有无数的人流、物资、资金、技艺、文化在淮安汇聚交流。这些共同因素，使得淮安有了鲜明的融南汇北、开放包容的特征，体现在比如饮食、文化、建筑、语言、风俗习惯等等方面。

淮扬菜的一个重要特征就是南北交融。这也是有原因的，一是刚才我们说的很多饮食文化中比如食材、烹饪技艺、厨师等，在此交流碰撞，产生了南北交融的特点。二，淮安很多人士，无论是官员还是经商，很多都来自五湖四海，有着不同的口味。淮扬菜要发展，就要兼顾这些不同人士的口味，所以造就了它一定是一个兼容并包的特点。

何婕：我们说运河文化就从美食文化开始，它不是说吃的口感，它真的就能够看到南北文化不同的特色。而淮安是一个可以把它调和在一起的地方。

李想：在千百年南北交融的熏陶之下，淮安人就逐渐形成了刚柔并济、精细务实、兼容豁达的精神品格。这点精神品格在我们淮安人周恩来总理身上，有最突出的体现。周总理于1898年3月5日出生于淮安的府城，一直到1910年他离开淮安，在淮安整整生活了12年。他曾深有感触地述说淮安文化对他的影响，“生于斯，长于斯，渐习为淮人，耳所闻，目所见，亦无非淮事”。周总理是土生土长的淮安人，他的所见所闻所感都是淮安的文化。所以他的性格当中，是淮安人性格最突出的体现。我们可以在周总理的身上，看出他的刚柔并济。

何婕：我们知道历史上淮安，特别因为黄河夺淮（入海），老是要造成非常严重的水患。所以这个地方的老百姓，有一种战天斗地的豪情。这就需要刚柔并济，因为你没有刚的那一面，你战胜不了这些天灾。

张维为：除了大运河文化，还有红色文化。大运河文化有一点非常重要，它是“前人栽树，后人乘凉”。开掘这条运河的时候耗费大量人工，很多都是多少年也见不到效果的，但最后是后人享受了各种各样的福祉，甚至隋炀帝开凿大运河的时候，有很多人抱怨，说隋炀帝怎样怎样，甚至导致了整个朝代延续的时间很短，但后来的唐朝是受益巨大的。

周恩来也有体现这种文化，前人栽树，后人乘凉。我们这代人记得，他胸前永远别着“为人民服务”的徽章，他先人后己，日理万机，鞠躬尽瘁，死而后已，感动了所有国人。

这一带还长期是新四军的主要根据地，几个军分区，淮中、淮西、淮南等都在个地域，很多战斗战役都发生在这里，所以红色的基因非常强，你前面讲到奋斗文化，这跟红色基因与运河文化也有关系。这个地方是有一股劲儿在那，这股劲儿是可以创造奇迹的。

何婕：淮安地区以前是新四军的主要活动区域之一。不知道大家有没有注意到，就在今年抗日战争胜利暨反法西斯战争胜利80周年的九三阅兵仪式上，战旗方队里面有一面旗帜在风中猎猎作响，上面4个字叫“刘老庄连”。而刘老庄82烈士就是咱们淮安的故事。

李想：早在土地革命时期，1928年，淮安大地上爆发了苏北地区第一次农民武装暴动——横沟寺暴动，打响了苏北地区农民武装反抗国民党反动派的第一枪。在抗日战争和解放战争时期，淮安是著名的根据地和解放区。比如中共中央华中局、新四军军部，苏皖边区政府的首府、华中军区都曾驻在淮安。老一辈的无产阶级革命家，刘少奇、陈毅、粟裕，都在这里留下了他们战斗的足迹。

同时，我们淮安大地上，也涌现了一大批红色英模，其中刘老庄82烈士就是其中的代表。刘老庄82烈士不畏强暴、坚强不屈，用自己的血肉谱写了中华民族的脊梁。他们就是淮安红色文化中不屈的代表。

何婕：刚才张老师说，淮安人心里有股劲儿。我们也特别想把这样的故事讲给年轻朋友听，也是让一代又一代的淮安人心里那股劲儿一直留存下去。这也是运河文化的一个非常重要的魂。

李想：其实我认为淮安深厚的红色文化基因，和它历史脉络中的传统文化基因，是紧密相连的。为什么呢？我们淮安有长达千余年的治水史。从公元12世纪开始，黄河夺淮从淮安入海，给淮安带来交通优势的同时也带来了深重的灾难。所以淮安是历史上著名的“黄泛区”之一，有数据统计，在明清两代平均1.5年到2年就会爆发一次比较严重的洪灾，可以称之为“岁岁为患”。

淮安人民面对肆虐的洪水，并没有退缩。他们秉持着坚强不屈、顽强奋斗的精神，战天斗地、修筑堤坝疏浚河道，一代又一代地守护我们的家园。就在这千余年与洪水博弈的历史中，淬炼出了我们淮安人民自强不息、不屈不挠、敢于斗争，以及心怀天下的精神品格。这种精神品格如同一条红线穿越历史，成为淮安红色文化基因的源头之一。

何婕：运河文化，这些就是潜藏在我们生活中的部分。去了解运河，它是了解中国的窗口，为什么要这么讲？

张维为：中华文明5000年没有中断，你比较中华文明和其他文明，古埃及也好、古两河流域也好、古印度文明也好，它们的河流是纵向流动的，而我们的大河大江全是东西向的，由西往东流的，因为中国的地势就是西边高东边低，它带来的最大好处就是，因为很多大河大都流在同一纬度上，这意味着就是它可以养育更多人，你比方说黄河流域，基本上是以小麦种植为主的，长江流域是以水稻种植为主的，西方不亮东方亮，南方不亮北方亮，如果黄河流域的小麦歉收还有长江流域的水稻，这样的文明可以养活更多的人而延绵不断。

但有意思的是，随着经济发展，我们的先人也发觉光有横向的河流是不够的，还要有纵向的，还要解决南北协调发展的问题。像这种情况，南方经济比较好，北方政治力量比较强，南北的发展就要协调起来，开凿运河的意义往往与此有关，它对国家的长治久安，政治的意义确实非同寻常。

何婕：对于古代中国大一统的治理，运河发挥非常重要的作用。因为南方产粮区的粮，可以通过运河运到北方，然后北方相对缺乏粮食产出的区域的人，也能吃到更多粮食。这样整个国家才能有均衡发展的状态。

我注意到在淮安市区里头，还可以看到很多跟运河有关的遗存、板闸遗址等等。还有里运河现在还在流淌，用李主任的话说，是安静而祥和。几百年的时间，它静静地在淮安这个地方存在。其实运河一直到现在还在滋养淮安人的生活，它不再只是历史上的一个概念，它就在当下，是这样理解吗？

李想：是的，淮安对运河文化遗产的保护，可以说走在众多运河沿线城市的前列。淮安在近代失去水利交通枢纽这么一个地位以后，它也沉寂了一百余年。在这个时期，对运河文化遗产也经历过一段不被重视、甚至被破坏的阶段。从21世纪开始，淮安市委市政府开始保护运河文化遗产，并建设里运河文化长廊，打造淮安“运河之都”的城市名片。于是河道治理、生态修复、文物修缮、文旅融合等一系列的工作得以开展。2008年9月，淮安被授予“运河之都”的称号，这也是我们淮安“运河之都”城市名片的由来。

值得一提的是，淮安在保护运河文化遗产的过程中，非常重视法治的力量。我们早在2009年就在全省率先发布《大运河遗产（淮安段）保护专项规划》。在淮安有地方立法权之后，2020年正式发布了《淮安市大运河文化遗产保护条例》，为依法保护大运河文化遗产提供了坚强的保障。淮安对运河文化遗产的保护，是一以贯之的，也是切实有效的。非常契合习近平总书记提出来的“保护好、传承好、利用好运河宝贵文化遗产”的重要指示。

淮安里运河文化长廊夜色新华社

何婕：在淮安，运河虽然叫文化遗产，但它不是遗产，它就是人们生活当中的一个部分。您刚才也说了，里运河静静地流淌，两岸就是风光长廊。我相信年轻的朋友都有机会可以在里运河两边漫步。它已经成为城市生活的一个部分，这是最大的现实意义之一。

张维为：对，运河文化的特点不是静态的，而是动态的。运河一直在用的，它是活的，当然由于一些历史形成的原因，部分河段受到污染或堵塞等。但现在比较精彩的就是，整个中国大运河作为一个申遗项目，完成了它的总体治理过程，横跨8个省的运河流域几乎都贯通了。

我有时候在想，因为我去了不少跟运河有关的地方，比如无锡段、杭州段、这里的淮安段，经常让我联想到《清明上河图》，描绘的是北宋时期的开封。今天这些运河河段的夜景，看上去就是现代版的“清明上河图”，美轮美奂。

何婕：在淮安能够看到活的历史。我曾经去淮安板闸遗址公园参观，李主任做向导，告诉我当时就板闸这个闸，在大运河上发挥的作用是什么。通过这个历史风貌的复原，让我们能回想当年，在这个榷关非常热闹的时候，周围是怎样一种商贸往来的热闹景象。所以之前我们也在说一个地方，如果它有历史感，有非常自信的历史记忆的话，会成为它发展的动力。我觉得淮安就是这样一个地方。运河文化留下来的，不光是我们生活当中的一部分，更重要的是这种文化自信。

李想：比如洪泽湖大堤有两千多年的历史，也是世界文化遗产，至今还在守护着淮河下游两千多万人民群众的生命财产安全。近年来，环洪泽湖公路全线贯通，不但让我们可以近距离地感受大湖之美和世界文化遗产的魅力，更能使环洪泽湖区域加强协同发展。再比如我们淮安的“母亲河”里运河，里运河就像一串珍珠项链，它串起了漕运总督署遗址、漕运博物馆、河下古镇、板闸遗址公园、中洲岛、清江大闸、清口水利枢纽等一系列独具特色的运河文化景点，使市民和游客在漫步中，就可以感受淮安的这种深厚的运河文化底蕴。所以大运河它不单是空间的纽带，更像是一条时间的纽带，连接淮安的历史和现在，使运河文化成为我们淮安人民生活中不可或缺的一部分。

何婕：我们能够往后回望多长的历史，就能迎来多久的未来。对淮安来说就是这样。运河中心枢纽城市历史太过悠久，积淀太过厚重，它会给我们未来插上奋斗的翅膀。因为运河慢慢地作用没有那么大了，所以可能枢纽的作用也在慢慢地降低。但现在又有了新的，像“公铁水空”各种各样的运输方式，包括淮安新的枢纽地位、产业地位又在重新崛起。这个是不是未来就极有想象空间？

张维为：对，我觉得淮安发展规划中间，率先提出“绿色高地、枢纽新城”。现在做得相当不错，像这两个方面都和大运河有关。“绿色高地”本身就包括整个水系的治理，这个从原来相当一部分被污染，到现在是山清水秀。“枢纽新城”也就在新的基础上，建设一个全新的交通枢纽，公路、铁路、航空、水运。你看连着十几年，这里是江苏省的最大的内河水运基地，还有现在还连到上海洋山港。这已经是一个相当现代化的体系了。

【问答环节】

观众1：各位老师好，我是淮阴师范学院新闻与传播学院的大学生。我想请教各位老师，青年人应当如何运用新媒介或者新媒体，比如说人工智能、新媒体平台等，更好地传播优秀的淮安运河文化，让运河文化不再仅仅是历史书本里的知识，而更是引领时代潮流的IP呢？

何婕：你对运河的文化或者故事了解得多吗？

观众1：我是从外地来淮安求学的。我在淮安感受到运河文化，不仅是一个文化象征，更是一种精神，它体现在方方面面，体现在每个人身上。我的老师、同学是淮安本地的，包括接触淮安本地的人民都非常团结。当年运河还没那么先进，他们就是使用船工号子，让我觉得运河文化不只是一个很简单的文化象征，更是人民心中的一个符号。

张维为：我听到你的问题以及你刚才跟何婕老师的这个对话，我倒是有一点点感想。你可能知道，实际上淮安这几年在短视频领域内，在运河文化以及其他淮安文化传播方面，已经有相当多的爆款作品。你讲的这个AI、VR这些领域内，已经走在国内前沿。

你讲你是从外地到这求学的，然后发觉这一系列的感悟，我想这某种程度上是一个长处，从外边来看，你更容易一下子发觉这个地方与众不同。在这个地方长大的人反而容易“日用而不觉”。所以我觉得你要抓住这个新鲜感，你刚刚讲的比方说船工号子，我看了这么多关于运河的材料，没有人提到过这个。你发觉了就可以做出产品，运用AI、VR效果都会更好。

我基本的思路就是对于技术的问题，不要纯粹从技术角度去思考，要从更大的角度，你的技术只是手段，关键是你的感悟。现在不都说在AI时代，审美能力、发现美的能力比什么都重要。

李想：淮安的运河文化十分丰富，是一个取之不竭的文化宝库。如何让淮安的运河文化，从世界文化遗产的属性，转变为引领潮流的IP，淮安一直在做，做了二十几年。但我认为还是在路上，还是需要你们年轻的力量，用专业的力量去进一步推进。在新媒体时代，有这方面的专长，又是这方面的专业，我想可以根据不同的平台的特点，做出差异化的内容。

观众2：各位老师好，刚才聆听了各位老师谈及淮安深厚的文化基因，无论是周总理心怀天下的家国情怀，还是刘老庄82烈士的英雄气概，都使我们受到深深地触动。同时，这些红色精神与运河文化开放、包容、坚韧不拔的特质，也是深深交融在一起的。我想请问一下张教授，在您看来，运河文化孕育的精神品格，与红色精神传递的使命担当，对我们当代青少年价值观的塑造，有何种协同作用，以及我们青少年，应该如何传承这种双重的文化基因，去发扬这种精神？

张维为：周总理是一种精神，永远值得我们发扬。现在比较令人欣慰的就是，不光是我们这一代人非常喜欢周总理，看B站就知道了，周总理在年轻人中也非常受欢迎。那年的爆款“这盛世如你所愿”中总理的形象，又影响了无数的人。所以好的基础都在。

周恩来故居坐落在江苏省淮安市淮安区驸马巷7号中国江苏网

运河文化也好、红色文化也好，它有个共同的东西，过去古代我们抗灾、治水，产生红色的这种精神等等，都是一脉相承的。有时候，我们，特别是年轻一代，可能现在21世纪特别讲究物质生活条件等等，个人利益考虑得比较多。但你要坚定相信，在中国文化当中，如果你真的想着为多数人做事、为人民做事，就像《沉默的荣耀》中讲的心中有人民，最终你会感动绝大多数人。不要因为一时有处于不利的状况，被人家批评，甚至被网暴，就自暴自弃，坚持为人民做事，最终你会感动多数人。我觉得总理的精神永远值得我们年轻人发扬。

年轻人有时候因为经历少，思考问题思路不够广。但你一旦打开思路之后，特别像总理这样的十二三岁就说要为中华崛起而奋斗，这不是一句空话，这是真的。这种志向激励了他一生，最后又感动我们今天所有的人。

何婕：我觉得我们今天在讨论运河文化，其实真的熟读运河文化、了解它，会感动我们自己，也会感动一代又一代的人。运河的建造、维护、使用，背后是一代又一代的中国人，包括古人，然后有许许多多为民请命的人，有许许多多普通人参与。在他们的身上看到的就是那种团结、奋不顾身。这对年轻人应该会有很大影响。这也是我们今天在淮安讨论运河文化的意义所在。

张维为：立一个志，就把一件事情做好，一股劲儿努力把它做到成功为止。我觉得这对年轻人会有帮助的。

观众3：张教授，您好。您说中国式现代化绝非单一模板，而是一场因地制宜的伟大实践。我想请教您，淮安从2500年前的邗沟枢纽，到如今“公铁水空”立体枢纽这样的转型升级，对于其他依托江河湖海的城市来说，提供了怎样可复制的中国方案呢？

张维为：淮安，前后来过四五次吧，印象非常深刻。从我个人了解的情况来看，淮安发生变化最大的就是这四五年，可以说是淮安崛起。这种崛起并不局限于交通枢纽的转型升级，而是整个淮安的崛起，作为一个地级市的变化，它对全国都有意义。

我们整个国家有将近300个地级市，淮安的成功对于近300个地级市都有意义的。有些已经比淮安做得好，比方江苏“十三太保”里面，有很多城市的经济指标都领先淮安。但淮安崛起的势头之猛，站位之高，给人印象深刻。根据现在我看到数据，淮安经济70%是新兴产业，这是很不容易的，很多地方做不到。这样高的站位、这样高的切入点，形成一系列经验，对于其他地级市乃至其它许多地区都是有启发的。

何婕：我们节目也会作为一个重要的平台，向大家讲述各个地方的中国式现代化的精彩实践。每个地方都有自己的特色，因为它的地理环境、人文基础、历史沿革都不一样，但很多地方也有共性。在中国式现代化当中写下精彩篇章的这些城市，心里头都有一股劲儿。它们可能不是运河文化，它们可能是其他的一个文化的基因，但总有一股子劲儿要突破自己，这样就一定能把建设搞好。

李想：我们淮安经历过历史上的繁荣，我们可以称之为一种古典式的繁荣。那个时候的繁荣，是有众多因素的加持，比如交通优势，比如在淮安有很多官署，有资金投入，还有就是交通优势所带来的人流、客流、物流等诸多商业因素的加持。但这种古典式的繁荣，是缺乏根基的。

现在淮安的繁荣，最主要的经验其实不仅仅是加强它的交通优势，更重要的是培养它的内生动力。所以淮安现在这几年一直注重营商环境、注重“项目为王”，这都是加强淮安内生动力，再依托于淮安现在的枢纽经济，这样淮安可以插上腾飞的翅膀、跨越式发展。

何婕：李想博士刚才说的也很有启发性，古典式的繁荣跟现代式的繁荣，正好形成了一个对比。我们现在要的是一种内生动力。枢纽经济恐怕只是淮安经济当中的一个部分，但我们去讨论运河文化，并不是单纯看它在经济中的作用，更看它的文化基因对淮安人的塑造。我们通过了解运河史去读懂中国，而淮安作为大运河上重要的独一无二的枢纽城市，也是我们读懂运河史和读懂中国的非常重要的一个窗口。

这样一条穿越古今从历史走来的天下长河，它带给我们的不光是文化留存或地理风貌，特别重要的是留给我们的精神力量。我想这样一种力量会带着淮安再次腾飞，让我们共同期待。谢谢大家，再见。